Мы не финансируем нефть или газ, мы облагаем их налогами…

Caspian Energy (CE): Г-н Игнасио Санчез Табоада, как новоназначенный руководитель дипломатической миссии Испании в Азербайджане как Вы оцениваете итоги предыдущей миссии, г-н Хосе Луис Диез проделал огромную работу,  и какие цели стоят перед Вашей миссией в Баку?

Временный поверенный Испании в Азербайджане Игнасио Санчез Табоада: Я полностью с Вами согласен, я думаю, Хосе Луис Диез проделал фантастическую работу  в качестве временного поверенного в делах Испании в Азербайджане, и я постараюсь следовать его пути. Он сделал самое сложное на данном этапе -  открытие посольства и налаживание первых связей. Я сегодня стараюсь понять суть отношений, то есть сформировать первое впечатление о стране.

Самый первый и важный шаг, который нам предстояло осуществить в течение последних двух месяцев, это переехать из офиса европейской делегации, где мы находились в последние три года, на новое место, где находится сейчас отдельное посольство, которое у нас сейчас есть. Но мы очень рады, что мы здесь, на новом месте.

CE: Вы уже познакомились со своими коллегами из стран ЕС, скажем так «сверили часы»?

Игнасио Санчез Табоада: Я посетил всех европейских коллег. Здесь в Баку мы проводим встречи с главой миссии Европейского союза еженедельно. Дипломатическая жизнь в Баку очень активна. Я также посетил большинство послов дипломатического корпуса. Я бы сказал, у меня была возможность посетить 80% из них. Есть еще ряд визитов, которые еще предстоит совершить. Мне представилась возможность встретиться с министром иностранных дел, а также с министром культуры и туризма.

Я также провел встречи с руководителями министерства сельского хозяйства, министерства промышленности, министерства связи. Здесь мы осуществляем поэтапное выполнение нашей задачи.

CE: Что было главной темой обсуждения на встречах?

Игнасио Санчез Табоада: Ну, как вам сказать... В Министерстве иностранных дел мы провели обзор наших отношений по каждой сфере. Мы обсудили визиты, которые состоялись на уровне представителей министерства иностранных дел Испании в Баку в 2014 и 2016 годах. В 2015г. состоялся визит министра обороны Испании и в том же году министр обороны Азербайджана совершил визит в Мадрид. Самым важным событием станет визит Его Превосходительства Президента Азербайджана господина Ильхама Алиева в Испанию, который мы ожидаем в следующем году. Пока еще нет конкретных дат, но мы работаем над этим вопросом.

CE: Вокруг каких проектов и долгосрочных планов будут строиться двусторонние отношения?

Игнасио Санчез Табоада: Конечно же, усиление связей между Азербайджаном и Испанией является целью нашего пребывания здесь. За последнее десятилетие мы поддерживали достаточно хорошие политические отношения. Между Испанией и Азербайджаном установлены дружеские отношения. Мы сотрудничаем в рамках ЕС, программы Восточного партнерства, Совета Европы и ООН. Состоялись двусторонние визиты министров. Однако мы отстаем в плане экономического сотрудничества, которое мы хотели бы усилить. Для этого мы предусмотрели стратегию, которая, прежде всего, направлена на распространение информации о деловых общинах. То есть предоставление нужной информации об Испании азербайджанским бизнесменам, и наоборот, передача соответствующей информации об Азербайджане испанским предпринимателям. Например, для Азербайджана стратегическую важность представляют такие сферы как торговля и инвестиции. Азербайджан разработал стратегический план, который основан на диверсификации экономики и подчеркивает, что сфера телекоммуникаций, транспорта, сельского хозяйства и туризма обладают стратегическим потенциалом для развития. Мы передаем эту информацию деловым сообществам Испании с тем, чтобы они могли рассмотреть возможность ведения торговли и вложения инвестиций в Азербайджане. Этот же процесс протекает в  Азербайджане. 

CE: О каком объеме двусторонних инвестиций может идти речь?

Игнасио Санчез Табоада: Экономические отношения между Испанией и Азербайджаном пока очень слабые. Например, в 2014г. Испания приобрела товары у Азербайджана примерно на сумму 700млн. евро и продала Азербайджану продукты стоимостью 80-90млн. В этой сфере между странами существует большая брешь. В настоящее время оборот снизился до 400млн,  причиной стала экономическая рецессия.

Большинство товаров, проданных Азербайджаном Испании были нефтепродукты. Объем продаж товаров из Испании в Азербайджан снизился с 70млн. до 35млн. В основном это строительные материалы, машинное оборудование и текстильные товары. Показатели падают из-за экономической рецессии, в которой пребывают Испания и Азербайджан последние 3-4 года.  Это также отражено в торговом балансе. Безусловно, мы хотели бы, чтобы Азербайджан стал членом ВТО и мы в курсе, что переговоры в данном направлении продолжаются. Мы надеемся, что дружеские отношения между ЕС и Азербайджаном будут также способствовать развитию торговых и инвестиционных отношений между странами Европы и Азербайджаном. 

CE: Поможет ли как-то в этом запуск железнодорожного маршрута Баку-Тбилиси-Карс?

Игнасио Санчез Табоада: Это удивительная многообещающая инфраструктура, которая будет способствовать стимулированию торговли и сокращению  расходов на транспортировку.  Вполне вероятно, что Испания, как и любая другая страна Европы, сможет воспользоваться данной инфраструктурой. И мы надеемся, что это усилит торговлю. Нам потребуется подождать.

CE: Испания влиятельная европейская страна, поддерживает ли она позицию Азербайджана в переговорах по соглашению о стратегическом партнерстве?  

Игнасио Санчез Табоада: Мы возлагаем большие надежды на новые правовые рамки отношений между Европейским союзом и Азербайджаном. И мы ожидаем, что оно будет способствовать развитию экономических и политических отношений.

CE: Поддерживаете ли Вы позицию Азербайджана в процессе переговоров по соглашению о стратегическом партнерстве?

Игнасио Санчез Табоада: Мы поддерживаем переговоры. И мы поддерживаем, чтобы обе стороны пришли к соглашению, которое является благоприятным для обеих сторон.

CE: Что Вы можете сказать о позиции Азербайджана в этом соглашении?

Игнасио Санчез Табоада: Ответ на этот вопрос должны давать власти Азербайджана. Но мы уверены, что увидим результат нового рамочного соглашения, в котором будет много положений, особенно в сфере экономики. Я имею в виду, что соглашение, по нашему мнению, будет очень полезным, как для Азербайджана, так и для Европейского Союза, а также для двусторонних отношений. Мы думаем, что оно будет значительно способствовать  развитию экономических отношений с обеих сторон.

CE: Какие перспективы Вы видите в реформах, проводимых в Азербайджане?

Игнасио Санчез Табоада: Я думаю, Азербайджан выполняет отличную работу в плане экономических реформ. Согласно итогам презентации на встрече Amcham с представителем азербайджанского правительства, в которой я недавно принял участие, было отмечено, что  в среднем реализация 30% экономических и структурных реформ, которые были определены и предложены, уже завершены или находятся на стадии завершения. Это означает, что впереди еще долгая работа. Но открытость экономики, обеспечение благоприятного и безопасного режима для инвестиций, создание соответствующей среды для местных и иностранных бизнесменов, является правильным решением. Находясь в рецессии, нужно выбраться из нее как можно быстрее и, конечно же, здесь принимаешь стратегические решения для диверсификации экономики. 

CE: Если у нас  созданы все условия для иностранного бизнеса,  тогда почему инвестиционный оборот с Испанией  оставляет желать лучшего, в чем причина и как ее можно преодолеть?

Игнасио Санчез Табоада: Для вложения инвестиций необходимо наличие информации. Если вы не обладаете информацией о наличии возможностей для ведения бизнеса в определенных частях мира, Вам  не удастся раскрыть их и вложить инвестиции. Во-вторых, Вам, в частности, необходима точная информация о том, как реализовать данную деловую возможность в намеченной стране. Например, власти Азербайджана могут провести семинары по сфере недвижимости и имущественных прав в Азербайджане. Это одна из работ, которую вам нужно проделать с целью привлечения иностранных инвестиций на Ваш рынок. Это будет первой стадией. Впоследствии, Вы всегда конкурируете с разными деловыми возможностями в различных секторах и странах. Рецессия и экономический кризис не самый хороший момент для вложения иностранных инвестиций, потому что все Ваши шаги направлены обычно на оздоровление вашего финансового положения внутри страны с тем, чтобы обладать достаточным потенциалом для поиска деловых возможностей за границей. 

CE: Какие испанские компании сейчас заинтересованы в работе на азербайджанском рынке?

Игнасио Санчез Табоада: Здесь работало много испанских компаний. За последние 15 лет в Азербайджане работали компании - поставщики материалов и оборудования для железной дороги. Также есть испанские компании, задействованные на судоверфи, в инфраструктурных проектах, в строительстве дорог. В Азербайджане работали, к примеру, инженерные компании, задействованные в ряде крупных строительных проектов. Некоторые из этих проектов были приостановлены во время рецессии в Азербайджане, поэтому эти компании ушли. Каково наше видение будущего? Ну, во-первых,  мы обратимся к правительству Азербайджана, чтобы спросить его об основных стратегических направлениях развития экономики  страны. Как они (от ред. правительство) видят сотрудничество с иностранными компаниями. Какие компании у них на примете в сельском хозяйстве, индустрии туризма, а также в реализации новых инфраструктурных проектов. Потом мы поделимся этой информацией с испанским деловым сообществом, и посмотрим, кто из них заинтересован в том, чтобы приехать сюда.

CE: С какими экономическими проблемами столкнется Испания и Каталония в случае отделениями Каталонии, например в случае с Brexit  население потеряет до 2% своего дохода?

Игнасио Санчез Табоада: В первую очередь, Каталония не собирается отделяться от Испании. С Вашего позволения, я немного расширю этот вопрос, поскольку вопрос Каталонии очень важен для Испании в данный момент. Мы говорим о нашей национальной целостности и суверенитете испанского народа. Я обещаю дать ответ на Ваш вопрос. Но позвольте мне немного разъяснить ситуацию.

Вокруг вопроса Каталонии сформировалось множество умышленно создаваемой ложной информации и пропаганды. Некоторые из них нам удалось развеять, и теперь вырисовывается реальное положение вещей. Вероятно, первая неправильная идея заключается в том, что каталонцы хотят отделиться от Испании. Нет, это абсолютно неверно. Большинство жителей Каталонии хотят оставаться частью Испании, им нравится быть одновременно испанцами, каталонцами и европейцами, у них с этим нет никаких проблем. И только меньшинство жителей Каталонии поддержали различных сепаратистов, которые работали сообща в составе коалиции. Но это лишь меньшинство. Вторая неверная идея - это притеснение. Прежде всего, никогда не было отдельного Королевства Каталонии или Республикой Каталонией, или же народа Каталонии. Каталония была частью Королевства Арагон. И Королевство Арагон и Королевство Кастилия объединились в одно королевство 5 веков назад. Это история, которую может легко описать каждый 15-ти летний ребенок в Испании. Мы говорим о 15-м веке, когда Испания объединялась.

Таковой нации как Каталония не существует. Есть только один народ - испанский народ, суверенный народ Королевства Испании.

Третий момент - люди, проживающие в Каталонии, живут в демократическом государстве, где соблюдается верховенство закона. Я имею в виду, что автономные полномочия и права каталонского правительства шире, чем в Квебеке или в Шотландии. У них есть парламент, они  формируют свои собственные законы, правительство. У них есть собственный бюджет, также они пользуются национальным бюджетом Испании. Например, в этой рецессии правительство Каталонии воспользовалось механизмом для поддержания ликвидности, созданным испанским центральным правительством для решения проблем тяжелого бюджетного дефицита в Каталонии. И это никак не похоже на угнетение жителей Каталонии. То, что мы сейчас наблюдаем, - это то, что происходит в нормальном демократическом государстве, в которой действуют отдельные силы. Некоторые государственные должностные лица вышли за рамки закона и Конституции, нарушив закон, который был одобрен как испанским, так и национальными региональными правительствами, а также независимой судебной властью. Итак, отвечаю на Ваш вопрос: не будет отделения Каталонии от Испании и от остальной Европы. И если что-то подобное произойдет, это станет полной катастрофой для Каталонии, а также для Испании. Поэтому отделение Каталонии не произойдет.

CE: Какие внутренние проблемы Вы видите в отношениях Испании и ЕС?

Игнасио Санчез Табоада: У меня нет комментарий относительно вопросов по Евросоюзу, но думаю, что проблем нет.

CE: Насколько сегодня скоординирована деятельность правительства  Испании и ЕС?

Игнасио Санчез Табоада: Отношения внутри ЕС –  не двусторонние отношения. Европейское сообщество это сообщество интересов и закона, что, в целом, совершенно другая ситуация. И дело не в том, что Вы осуществляете некоторые действия или ведете политические отношения вместе. То, что вас объединяет - сообщество закона, и это по существу то, что ЕС подразумевает для каждого своего государства-члена. Например, 60-70% положений законодательства в правовой системе Испании являются общими для всех государств-членов ЕС. Так что это совершенно другая ситуация.

Однако, как мы все знаем, Европейский союз всегда находился в процессе роста и кризиса  углубления отношений между государствами. И сейчас мы находимся в одном из таких моментов кризиса и развития одновременно. Объявленное решение о выходе Великобритании из ЕС означает момент для размышлений  всех государств-членов. Но, как я уже говорил, нам необходимы новые перспективы, чтобы понять отношения между одной страной и Европейским союзом. Поскольку наши отношения с Европейским союзом или с другими государствами-членами - это не двусторонние отношения.

CE: Например, Президент Франции г-н Макрон предлагает реформировать ЕС, но создается впечатление, что он сам не знает, как это делать на практике и как этот механизм будет работать дальше. Есть ли у Испании свой взгляд на то, что предлагает Франция?

Игнасио Санчез Табоада: Как Вы знаете, мы приняли последние европейские соглашения не так давно. Как я уже упоминал, с момента создания в Европейском союзе всегда шел процесс реформирования и адаптации. И мы, вероятно, никогда его не остановим. Это не то, что может самостоятельно решить президент Франции или Испании. Я имею в виду, если рассмотреть все процессы Лиссабонского договора, который был назван первой Европейской конституцией, а также Конвенции, и как мы все это реализовали, это не под силу ни одному европейскому политику, будь то президент Франции или канцлер Германии. Это всегда глобальный процесс размышлений различных властей, как национальных, так и властей европейского сообщества. Европейский Союз обладает институтами, которые отражают интересы Союза и действуют только для блага ЕС, в основном это Европейское Сообщество и Еврокомиссия. Он имеет свой суд, он имеет отдельный институт, который занимается делами Комиссии, это европейский институт, который занимается интересами Европейского союза как такового. Они также участвуют в этом глобальном размышлении, и этот процесс идет с момента основания ЕС в 1950 году. Это - история Европейского союза.

CE: Г-н Табоада:, давайте поговорим об энергетической безопасности Испании.  Насколько она уязвима сегодня?

Игнасио Санчез Табоада: У нас нет проблем, за исключением некоторых острых проблем на нашем энергетическом рынке. Собственно говоря, одной из проблем Испании является то, что мы производим больше энергии, чем потребляем. Таким образом, у нас избыток в производстве энергии. Но ни один энергетический рынок или энергетическая система не могут быть идеальными. Для нас поставки газа из Азербайджана в Италию, Болгарию или в юго-восточную часть Европы очень важны, поскольку они представляют собой новый источник поставок из других областей и регионов.

CE: Как повлияет Южный газовый коридор на энергетическую безопасность Испании?

Игнасио Санчез Табоада: Влияние будет положительным. То есть, оно усилит поставки энергоресурсов на рынок Европы, даже если не напрямую в Испанию. Обычно мы поставляем газ из северной Африки, Нигерии и многих других регионов. Большая часть поставок идет из южного Средиземноморья, а также танкерами из Катара и Алжира. Но факт того, что у Италии появится новый источник поставок, означает, что она станет менее зависимой от алжирского газа, большая часть, которой в данном случае направится с Испанию. 

CE: Но с  Алжиром у Испании контракт заканчивается в 2020 году…

Игнасио Санчез Табоада: Мне это не известно.

CE: Планируете ли вы диверсифицировать источники поставок?

Игнасио Санчез Табоада: За последние 10 лет Испания приложила большие усилия в сфере возобновляемой энергии, в результате чего наша страна стала одним из главных мировых экспортеров возобновляемой энергии. Мы совершили большой прорыв в сфере возобновляемой энергии. За последние 10-15 лет мы увеличили потребление возобновляемой энергии в Испании более чем в 10 раз. Особенно, в части потребления энергии солнца, ветра и биомассы.

CE: Это еще одна сфера для сотрудничества, планируется ли привлечение этих технологий в Азербайджан?

Игнасио Санчез Табоада: Это было бы очень интересной областью для изучения. Мы в курсе, что некоторые испанские компании уже изучают рынок, установив контакты с соответствующими министерствами и агентствами. Но пока еще нет заключенных контрактов. Я бы сказал, что главной тому причиной является цена. Возобновляемые источники энергии очень чувствительны к цене. Если стоимость одного киловатта составляет большую сумму, то возобновляемая энергия не может конкурировать с природным газом. То есть, если вы обеспечиваете субсидии для природного газа и не финансируете возобновляемые источники энергии, то они не будут конкурентоспособными на таком рынке. Например, в Испании, мы большим налогом облагаем традиционные виды топлива, поскольку хотим сменить структуру потребления энергоресурсов с традиционного топлива на возобновляемые источники энергии. Мы не финансируем нефть или газ, мы облагаем их налогами и  финансируем возобновляемую энергетику.  Ряд испанских компаний работают в направлении развития потребления солнечной и ветровой энергии, посмотрим, каковы будут результаты. Можно будет ожидать результаты уже через 6 месяцев.

CE: В Азербайджане строится крупный торговый порт, ведется ли сегодня работа по налаживанию сотрудничества, координации  его работы с крупными портами Испании?

Игнасио Санчез Табоада: Испанские компании приняли участие в этом проекте. И, как Вы знаете, у нас есть партнерский проект (твиннинговый проект) с Государственной морской администрацией Азербайджана, в рамках которого испанские государственные служащие работают уже 3 года. Мы сотрудничали настолько широко, насколько это позволяет сотрудничество  в рамках проекта морской администрации по приглашению Азербайджана.