Время действовать…
Caspian Energy: Господин посол, недавно канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что Евросоюз находится в критическом состоянии, а что об этом думают в Италии?
Чрезвычайный и полномочный посол Италии в Азербайджане Джампаоло Кутильо: По итогам саммита Евросоюза в Братиславе премьер-министр Маттео Ренци выразил недовольство Италии по двум ключевым вопросам: необходимостью скоординированного ответа Европы на вопросы миграции и необходимостью ориентированной на рост экономической политики. В марте 2017 года ЕС отметит 60-летний юбилей со дня своего основания, и по этому случаю в Риме пройдет особое заседание Совета. Необходимо наметить путь с сегодняшнего дня и до встречи в Риме и в рамках него обозначить четкий выбор направлений: безусловно, сейчас самое время перезапустить европейский проект и реально заняться проблемами, имеющими отношение к нашему континенту и всему Евросоюзу в целом. Италия как член-учредитель Европейского союза желает видеть Европу более деятельной и активной в решении этих проблем.
СЕ: Какие конкретные меры будут предприняты ЕС после Brexit? Например, страны Вышеградской четверки заявили, что они вообще заблокируют Brexit…
Джампаоло Кутильо: Brexit - это факт. Это решение британского народа, которое мы уважаем. В то же время Brexit - это еще не конец света, напротив, Европа может обратить его в новую возможность. Нам европейцам не стоит забывать, что наш мир, свобода и процветание в течение последних шестидесяти или семидесяти лет являются результатом европейского сотрудничества и интеграции. Мы должны взять за основу это позитивное, уникальное и бесценное наследие и сейчас самое время действовать. У нас множество проблем, к примеру, миграционный кризис, стабильность в Средиземноморье, сверхкритическая ситуация в регионах и странах, расположенных в непосредственной близости к Европе. Мы обязаны действовать, а не оставаться в стороне и просто наблюдать за тем, что происходит вокруг нас. Мир продолжает свое существование и после Brexit, наша задача – перезапустить Европу и, определенно, Brexit нас не остановит.
СЕ: Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй сказала, что соглашение по выходу Великобритании из Евросоюза будет подписано после 2017 года…
Джампаоло Кутильо: С технической точки зрения это нелегкий вопрос и предполагает очень сложные переговоры, которые, конечно же, займут определенное время. Важно, однако, иметь политическую ясность и установить конкретные сроки для решения этого вопроса и разрешить эту проблему как можно скорее.
СЕ: Как отразится такая ситуация в Евросоюзе на таких стратегически важных экспортерах как Азербайджан, на проекте Южного газового коридора?
Джампаоло Кутильо: Я не вижу никакого влияния на отношения с Азербайджаном и строительство Южного газового коридора. Это вопросы, которые вообще не связаны с внутренними обсуждениями в Европе по вопросу Brexit и по другим вопросам. Я считаю, что все остается так, как прежде. Евросоюз, Италия, Азербайджан, и другие страны, участвующие в этом проекте, привержены его реализации и мы будем продолжать над ним работать.
СЕ: Италия, как партнер поддерживает ли расширение участия SOCAR на газовом рынке ЕС? Италия не считает это признаком монополизма?
Джампаоло Кутильо: Этотакие вопросы, которые подпадают под сферу компетенции Европейской комиссии, поскольку в Европе проводится определенная политика в области конкуренции и монополии. Это довольно технические вопросы, и мы дали полномочия ЕС контролировать такого рода проблемы. Со своей стороны мы, разумеется, надеемся на решение, являющееся удовлетворительным для всех заинтересованных сторон.
Итальянские компании имеют сильные позиции для того чтобы прийти в Азербайджан и остаться в Азербайджане…
СЕ: Г-н посол Вы находитесь на посту уже более трех лет, какие позитивные моменты Вашей миссии в Азербайджане Вы могли бы отметить особо?
Джампаоло Кутильо: За период свыше 3 лет, отношения между Италией и Азербайджаном достигли уровня стратегического партнерства. Как Вы знаете, Президент Азербайджана Ильхам Алиев дважды посетил Италию в 2014 году и в 2015 году. В ходе визита он встречался с нашим президентом и премьер-министром. Это демонстрирует, что политический и двусторонний диалоги находятся на высочайшем уровне. И мы называем это стратегическим партнерством, что является главным моментом в сотрудничестве. С другой стороны, Азербайджан посетило множество делегаций из Италии, в том числе делегации, представляющие сектор бизнеса, а также правительственные делегации, в том числе наших министров. Между Азербайджаном и Италией во всех областях отмечен количественный и качественный рост в двусторонних отношениях. Это действительно позитивные моменты, которые также затрагивают сферу энергетики в силу значимости Азербайджана для Италии как поставщика энергоносителей. Однако позитивная динамика не ограничивается только сферой энергетики, поскольку между странами достаточно хорошо налажено сотрудничество, к примеру, в сферах культуры, торговли, экспортно-импортных операций, и здесь предстоит еще много сделать совместно с Азербайджаном
СЕ: Торговый оборот немного снизился за последний год. Почему это произошло? И какие меры надо предпринять для его роста?
Джампаоло Кутильо: За последние пять лет (с 2011 по 2015 год) отмечен интенсивный рост товарооборота между Италией и Азербайджаном. 2016 год стал особенным годом в силу девальваций в Азербайджане и экономического кризиса. В Азербайджане снизился объем импорта и это нормальное явление для любой страны, где происходит девальвация валюты. Таким образом, в первой половине текущего года отмечено резкое снижение товарооборота – приблизительно на 50% по сравнению с 2015 годом. Но у нас есть основания полагать, что впереди будет постепенное восстановление. Прежде всего, к концу года я прогнозирую значительное улучшение. Пока трудно говорить о цифрах. Но у нас осторожно - оптимистичный настрой в отношении двусторонней торговли в следующем году, поскольку Азербайджан в настоящее время осуществляет ряд реформ и мер, которые, мы надеемся, смогут перезапустить экономику. В 2017 году показатели, определенно, будут лучше, чем в 2016 году.
СЕ: Господин посол, буквально на днях помощник Президента Азербайджана по экономическим реформам Натиг Амиров заявил о возможности приватизации государственных компаний. Насколько привлекательны государственные компании Азербайджана для итальянских инвесторов?
Джампаоло Кутильо: Почему бы нет? Все будет зависеть от того, что приватизируется и на каких условиях, а также от заинтересованности итальянских инверторов в этом. В более общем плане, в июне месяце в Риме прошло заседание межправительственной комиссии, в ходе которого итальянскому правительству и итальянским компаниям были разъяснены и проиллюстрированы экономические реформы и меры, проводимые сейчас правительством Азербайджана. В Италии наблюдается большой интерес к тому, что происходит в Азербайджане. Уровень экономического сотрудничества, а также присутствия итальянских компаний, заинтересованных в азербайджанском рынке, по-прежнему очень высок. Мы уверены, что с осуществлением реформ, включая приватизацию, интерес итальянского частного сектора к Азербайджану сохранится на высоком уровне.
СЕ: Есть ли уже какие-нибудь конкретные проекты после презентации в Риме?
Джампаоло Кутильо: Будут проводиться новые встречи между правительствами двух стран. По существу, основные секторы, которые мы рассматриваем, это те, которые правительство Азербайджана обозначило в качестве приоритетных в рамках диверсификации национальной экономики. К примеру, безусловно, есть интерес к сфере логистики, транспортной сфере, сельскому хозяйству, строительству и инфраструктуре. Во всех этих секторах итальянские компании имеют сильные позиции для того, чтобы прийти в Азербайджан или остаться в Азербайджане.
СЕ: Это крупные инвестиционные проекты или это малый и средний бизнес?
Джампаоло Кутильо: Это может представлять интерес для компаний всех объемов деятельности. В Азербайджане уже работают некоторые очень крупные итальянские компании, задействованные, главным образом, в нефтегазовом секторе. Однако я считаю, что и для компаний меньших размеров, средних предприятий здесь тоже имеется поле деятельности, поскольку они активно занимаются, к примеру, экспортом в Азербайджан. Существуют возможности для привлечения как малых, так и больших частных игроков.
СЕ: Скажите господин посол, какие перспективы может ожидать сотрудничество в такой сфере как оливковая индустрия?
Джампаоло Кутильо: Сельское хозяйство является одной из тех отраслей, где мы можем все больше и больше развивать сотрудничество, в том числе и индустрия оливкового масла. Недавно стартовало сотрудничество в сфере виноделия. Кроме того, в сфере механизации сельского хозяйства, методов и процессов итальянские компании могут предложить передовые ноу-хау. И это тоже может стать сферой для возможного расширения сотрудничества.
СЕ: Планируется ли в ближайшее время какие-либо визиты?
Джампаоло Кутильо: Следующий важный визит, над которым мы работаем, это визит министра иностранных дел Италии г-на Паоло Джентилони. Ожидается, что он прибудет в Азербайджан в ноябре, однако пока нет конкретных дат. Разумеется, они будут объявлены в надлежащее время.
Мы отдаем предпочтение Южному газовому коридору
СЕ: Г-н Джампаоло Кутильо, в связи со снижением мировой инвестиционной активности в нефтегазовом секторе, возможны ли проблемы с финансированием Южного газового коридора?
Джампаоло Кутильо: Я уже говорил о том, что это огромный проект. И только в идеальном мире все идет ровно и гладко. В реальности, конечно же, периодически возникают какие-то проблемы. Они могут быть связаны со строительством, финансированием или определенными политическими вопросами. Самое главное здесь – это решать их всем вместе, сообща. Так, по состоянию на сегодняшний день можно сказать, что весь процесс строительства осуществляется в соответствии с первоначальным графиком. У нас есть общая цель, разделяемая всеми участниками, обеспечить первые поставки газа в Европу в начале 2020 года, и мы стремимся к ее реализации.
СЕ: Планирует ли Италия дальше закупать в Азербайджане газ?
Джампаоло Кутильо: Газ уже закуплен. В конце 2013 года в Баку было подписано долгосрочное соглашение о продаже газа. Ряд европейских компаний намерены закупать газ, в том числе и две крупные итальянские компании, и уже подписан контракт. Таким образом, речь идет о больших объемах газа и денежных средств, которые обеспечат дальнейшее сотрудничество между Европой и Азербайджаном в течение последующих 30 лет. Контракт предполагает поставки первого газа в Европу в 2020 году, и газ был уже продан до 2045 года. Разумеется, можно расширить контрактные рамки, но до этого еще далеко.
СЕ: Италия рассчитывает на новые объемы газа...
Джампаоло Кутильо: Да. Все эксперты заявляют, что потенциал Азербайджана не ограничивается только проектом «Шах-Дениз». После «Шах-Дениза» появятся новые месторождения, и мы будем там участвовать. Я считаю, что по крайней мере в весьма значительный период нынешнего столетия есть основания полагать, что Азербайджан будет иметь огромное значение для Италии и для Европы.
СЕ: В последнее время звучит множество заявлений о возможности подключения к TANAP экспортеров из Ирана, Ирака и Туркменистана. Заинтересована ли Италия, как основной потребитель в поставках газа из других источников?
Джампаоло Кутильо: Да, конечно. Почему нет? Мы приветствуем любое развитие, которое со временем будет способствовать усилению Южного газового коридора. Южный газовый коридор - это труба, это инфраструктура, и ее надо заполнять. Конечно, основным источником газа будет Азербайджан и Каспийское море. Однако ничто не сможет помешать другим странам, таким как Туркменистан, Иран, Ирак, страны Восточного Средиземноморья, где также имеются богатые месторождения, реализовать свой потенциал и готовность внести свой вклад, чтобы способствовать транспортировке новых объемов и использовать Южный газовый коридор в качестве инфраструктуры. С этой точки зрения, Италия, а также Европейский союз приветствуют любое развитие в этом отношении.
Пока слишком рано говорить о расширении Турецкого потока в направлении Европы
СЕ: Как Италия относится к вероятности реализации Турецкого потока?
Джампаоло Кутильо: О «Турецком потоке» мы слышим в течение уже двух или трех лет. Нам нужно что-то более конкретное. Я убежден, что Турция и Россия работают над этим. Подождем и посмотрим. Мы не имеем ничего против этого проекта. Что, безусловно, верно в отношении Южного газового коридора, это то, что это – конкретный проект, он готов к строительству и будет завершен в ближайшее время. Поэтому, разумеется, приоритет и интерес мы отдаем Южному газовому коридору.
СЕ: Как известно Россия высказывала намерение о включении турецкого потока в список приоритетных проектов ЕК, что об этом думают в Италии и ЕС в целом? …
Джампаоло Кутильо: Положение дел сегодня обстоит не совсем так. Прежде всего, пока не достигнуто окончательной договоренности между Россией и Турцией. И за них никто этого сделать не сможет. Поэтому мы пока ничего не можем сказать. Если данный газ предназначен для увеличения объемов поставок в Европу, существуют определенные технические требования, которые должны соблюдаться. И Европейская Комиссия правомочна это оценивать. Но опять же, она сможет провести оценку только тогда, когда ей будет представлен конкретный проект. На данном этапе я считаю, что пока слишком рано говорить о возможном расширении Турецкого потока в направлении Европы.
СЕ: Г-н посол, проект интерконнектора Италия, Греция и Болгария, как он вписывается в энергетическую политику Италии?
Джампаоло Кутильо: Это проект, который пока находится только на бумаге. Нам нужны конкретные предложения и конкретные условия, чтобы мы смогли начать процесс их оценки. Вот почему, когда мы говорим обо всех этих проектах, мы не можем их сравнивать. Если мы говорим о проекте Южный газовый коридор, мы говорим о том, что мы действительно можем увидеть и потрогать. Он реализуется очень быстро. Тысячи людей принимают участие в строительстве этого трубопровода. Все остальные проекты пока только на бумаге. Мы не можем их сравнивать.
СЕ: Это проект в списке приоритетных для финансирования ЕС ...
Джампаоло Кутильо: Опять-таки, это все еще находится на очень ранней, предварительной стадии. Когда мы говорим о политическом приоритете, итальянское правительство сейчас активно настроено на реализацию Южного газового коридора.
СЕ: Каково мнение Италии в связи с формированием новых транспортных коридоров Север-Юг или Шелковый путь? Насколько могут быть заинтересованы итальянские компании в этом проекте?
Джампаоло Кутильо: Это представляет для нас большой интерес, поскольку, когда мы говорим о коридорах «Север-Юг» и «Восток-Запад», мы подразумеваем сообщение между Европой и Азией, Китаем, Японией и другими странами Дальнего Востока, а также Индией, Пакистаном, Афганистаном и т.д. Они представляют собой ключевую инфраструктуру для будущего Европы и Азии. Когда мы говорим об инфраструктуре, концепция включает энергетику, транспортировку, железные дороги, автомобильные дороги, торговлю, буквально все. И мы, безусловно, поддерживаем ее развитие. Что касается «Шелкового пути», достаточно просто вспомнить, что в прошлом Италия была и по сегодняшний день остается конечным пунктом данного маршрута. Кроме того, оглядываясь в прошлое, мы отмечаем тот факт, что такие города, как Венеция или Генуя нашей республики на протяжении веков продвигали рост Италии благодаря торговле. Современная Италия по-прежнему находится в центре Средиземноморья и это, безусловно, идеальное расположение для сохранения позиций конечного пункта всего этого трафика между Востоком и Западом. Поэтому, конечно же, мы это поддерживаем. Что касается Азербайджана, одним из пунктов, который обсуждался о ходе последнего заседания нашей совместной комиссии в Риме, стала транспортная логистика, также развитие порта Баку в качестве условия для расширения морских перевозок и транспортировки внутри Каспийского региона. Таким образом, мы очень заинтересованы во всем этом.
СЕ: В Азербайджане создаются свободные промышленные зоны, насколько привлекательны эти проекты для Европы и для Италии?
Джампаоло Кутильо: Они привлекательны, поскольку с какого бы ракурса Вы ни смотрели, Азербайджан является транзитным пунктом или ключевым центральным пунктом. Поэтому важно видеть, как Азербайджан воспользуется этим преимуществом. Я знаю, что это является приоритетом для правительства. И наши компании, определенно, заинтересованы в том, чтобы внести свой вклад. В свою очередь, это будет зависеть от их способности прийти в Азербайджан и наладить нужные контакты. Но мы, как правительство, безусловно, готовы содействовать этому процессу, и содействовать привлечению итальянских компаний в промышленные зоны, как, например, в Сумгайыте. Мы также заинтересованы в нефтехимическом секторе. Ряд крупных итальянских компаний работает в Азербайджане в рамках очень важных нефтехимических проектов.
СЕ: Какие еще новые проекты, новые возможности, вы видите в рамках проводимых экономических реформ?
Джампаоло Кутильо: Как я уже сказал, основные сферы, которые нас интересуют, это транспортная логистика, сельское хозяйство, инфраструктура, гражданское строительство. И, конечно же, энергетика остается одним из ключевых секторов нашего сотрудничества. Когда мы говорим об энергетике, мы не ограничиваемся только нефтью и газом. Для нас также интересны химическая и нефтехимическая сферы. В этом секторе имеются большие возможности.
В заключение, хочу отметить, что мы очень довольны уровнем нашего сотрудничества с Азербайджаном. Мы рассматриваем Азербайджан не только в качестве партнера в сфере импорта энергоносителей. Это страна, вносящая вклад в стабильность, межкультурный диалог. В Баку совсем недавно прошел гуманитарный форум, а также состоялся очень важный визит Папы. Это страна, которая продвигает религиозную толерантность, а также межрелигиозный и межкультурный диалог. Мы считаем, что это очень важно и, также с этой точки зрения, мы очень ценим вклад Азербайджана.
Благодарим Вас за интервью
Интервью подготовили Сабина Мамедова, Ольга Нагиева
